【新唐人北京时间2025年10月23日讯】中共四中全会将尽，朱镕基王岐山权力回归，习被多方“算命”；双普会取消，俄方反求川普见面？俄军核武演习，威胁三战？中国经济崩盘，党“指导”失业大学生：做家政！
郑之：聊新闻，观天下
宇亭：紧跟新闻第一线。各位好，我是宇亭。
郑之：各位好，我是郑之。今天我们先来了解，中共四中全会的激烈内斗，习近平的权力究竟是否稳固，接班的人选到底是谁；另外中共的经济，面临巨额“债务压顶”，民间猜测“中国将变天”。
宇亭：最后带您关注国际消息，川普和普京见面的消息，不断翻转，与此同时，俄军进行了“核武演习”，难道三战要开打。
中共四中全会将出结果 人事变动引人关注
郑之：首先来看中共内斗的情况。今天是美东时间10月22号，中国大陆已经是23号，中共的四中全会还剩最后一天。
宇亭：我们知道，中共的全会都是闭门会议，只有在官方发布公报之后，外界才能得知这次会议中究竟发生了什么？不过与表面上死寂的四中全会相反，这几天民间和海外却是各种消息、传闻满天飞。
郑之：第一种说习近平失去了对军队的控制，军方联名罢免习近平军委主席的职务；第二种说法是增补张又侠、胡春华为常委，常委由七人增至九人；第三种说法是，将增补胡春华、刘振立为军委副主席，汪洋也要上位，等等。当然也有消息人士指出，习近平仍然权力稳固。
宇亭：我们给大家仔细盘点一下，大家可以自行判断。中共海军司令部前中校参谋姚诚在X平台发文表示，“习近平卸任军委主席，张又侠接任”这种说法，与其说这是一种传言，倒不如说是军心所向。姚诚表示很多人都认为，从去年三中全会以来，习近平实际上已经失去了军队的支持。
郑之：然而，时事评论员章天亮就分析，因为中央全会的安保工作，通常是中央警卫局负责。中央警卫局会协调公安部、武警部队，以及地方公安机关等单位，共同实施安保方案。除非中央警卫局叛变，否则不会出现全体军方代表，要求罢免习近平军委主席的情况。反过来讲，如果中央警卫局叛变，那还需要等到四中全会吗？早就把习近平抓起来了。而且军队代表在中央委员中才几个人，表决也通过不了。
宇亭：国际事务资深编辑唐浩，则是在他的频道《世界的十字路口》中分析了习近平的权利状况，认为有5种因素会让他下台，一、中共经济崩塌，无力回春；二、决策错误百出，贪官滥权，百姓民怨沸腾；三、军方团灭“习家将”，反习派集结反击；四、搞砸美中关系，制造国际混乱，大国联手孤立；五、习近平健康不佳，野心难遂。
郑之：唐浩认为，军方团灭“习家将”，“九将落马”的消息，不是习近平自己在“清君侧”，而是有人在“剪裙边”，甚至可以说是某种程度的“军事政变”。
宇亭：虽然话是这么说，但唐浩认为，习近平完全退位，应该不太可能，因为会太冲击整个中共的威信了，也会让国际社会认为中共已经内乱、难以收拾。加上目前党内没有人愿意出面，去收拾习近平留下的烂摊子，万一走不出困局，还可能赔上自己的政治前途。
郑之：或许正是因为这样，中南海才会妥协，让习近平继续在位，至少会保留国家主席位置，但可能会架空他的实权，特别是军权。等到某个时间点之后，再把他踢下来，让他自己扛责任，这样继任者就可以免责。
宇亭：这个理想很丰满，外界还注意到，就在四中全会进入倒数第二天，突然传出消息，中共前国家副主席王岐山，在上周曾经露面，而且前总理朱镕基，还通过清华大学转达口信，引发外界关注。
郑之：是的，清华大学经济管理学院官网周二发布消息，该院顾问委员会2025年会议，已经在17日举行，有23位委员参会。其中，顾问委员会的名誉主席王岐山，宴请了委员会的代表。而清华经济管理学院的第一任院长朱镕基，同时也是顾问委员会的创始名誉主席，他委托清华校长李路明，转达了对顾问委员的问候。
宇亭：近年来，网络上不断传出朱镕基的“死讯”，王岐山也被传出处于软禁。王岐山原来在中纪委和金融系统的旧部，也是陆续的落马，而有朱镕基和王岐山爱将之称的前证监会主席郭树清，也传出被调查。
郑之：时事评论员李林一对大纪元表示，朱镕基和王岐山在金融界根基深厚，有许多门生旧部。习打压金融系时，王岐山也饱受打击。但最近王岐山在中纪委的旧部陈小江任新疆书记，另一旧部邹加怡当选“亚投行”新任行长，显示其势力正在回归。
宇亭：李林一还分析说，身体状况不他好的朱镕基，还选在四中全会前夕，出面给金融系统的官员打气，同时王岐山也高调现身，就代表习近平的权势不如从前。
郑之：除此之外，《大纪元时报》还采访到了北京的市民，一位化名杨清的市民在20号专程去京西宾馆实地查看，又凭借私人关系进到大园的外围，拍了一个街景，不过也是没有办法靠得太近。
宇亭：这位市民杨清对大纪元记者表示，她看到许多小巴进出“京西宾馆”，一路排着队，而在她的印象中，这是和以前大不相同的，没见过这样的情况。三中全会的时候，这些中共高官是集体坐一辆大巴车。
郑之：她还表示，其实北京市民很多人都不太知道当天在开四中全会，这就很奇怪。因为以往每次中共开这种大会的时候，即便是外界看不到会场的画面和会议内容，但是中共官媒都会高调报导和宣扬。
宇亭：分析认为，这可能有两方面的原因，一个是中国现在民心思变，中共高层害怕更多民众去上访，所以低调报导。但其实这一次北京信访办外面，依旧是人山人海，各地也是维权事件频发。
郑之：那么中共低调报导四中全会的另一个原因，可能是因为高层权斗仍然激烈，中共担心政权生变，甚至可能连中宣部都把握不好“方向”，预测不好权斗的结果，因此不敢高调报导。
宇亭：是啊，这次四中全会，最大的看点莫过于人事变动了。即便没有传闻中政治局常委们的异动，单是正常的中央委员的补位，也已经很有看头了。
郑之：是，在此之前，中共中央委员、中央军委后勤保障部部长张林被罢免全国人大代表职务，农业农村部原部长唐仁健和山西原省长金湘军已被开除党籍和公职；去年12月非正常死亡的原海关总署署长俞建华也是中央委员。
宇亭：中共二十届中央委员会，最初有205名委员，候补委员有171人。到2024年的三中全会，李尚福和李玉超，被开除党籍，秦刚辞职，递补三人。直至目前，中央委员会有203名委员，165名候补委员。
郑之：再加上四中全会前突然官宣落马的9名上将，中央委员会成员有超过20人出事了。按照候补委员排名，本届四中全会将递补至少12人。
宇亭：正常的名单，按照排名的话，分别是：生态环境部副部长于会文、贵州省委副书记马汉成、辽宁省常务副省长王健、广东省委统战部长王曦、火箭军副司令员王立岩、国家机关事务管理局局长王永红、军委联勤保障部队司令员王抗平、天津市纪委书记王庭凯、辽宁省长王新伟、教育部副部长王嘉毅、广西自治区政府主席韦韬。
郑之：而第12位是原中央军委办公厅主任、中将方永祥。但方永祥隐身多月也被传出事，排在他之后的西安市委书记方红卫是有望递补为中央委员。可是我们看到，其实中共政治局当中有许多人是破格提拔的，比如前两天官宣落马的何卫东，他就是在2022年一中全会的时候，被习近平从东部战区司令员，破格提拔为中央政治局委员的，同时兼任中央军委副主席。
宇亭：所以这次四中全会上，是否有这12人候补名单以外的人被破格提拔，也是观察中共高层权力变动的一个重要窗口。
郑之：此外，中央军委的重组也是备受关注，在何卫东、苗华被开除党籍军籍后，加上去年落马的李尚福，目前中央军委委员的人数已从7人降为4人。
宇亭：外界预测，四中全会有可能增补军委委员，但政治局委员是否递补，还得看军委副主席是否有人递补来决定。何卫东遗留的中央军委副主席职缺，是否会递补，递补的人又是谁？受到高度关注。
郑之：接替李尚福担任国防部长的董军，一直没有递补为军委委员。他这次是否有可能增补进入军委，也是一个看点。
宇亭：台湾国防安全研究院研究员沈明室教授，之前就分析，如果政治局常委一级，没有异常的变动，就表示习近平的权力非常稳固，但是在于朦胧、杨兰兰的案件，甚至是之前李克强之死的案件，都让外界把质疑的矛头指向了习近平。再加上中国经济严重下滑、美中贸易战升级，中共对美国的政策反反复复，从这些方方面面来看，中共中央内部的确是出了问题。
郑之：沈明室还提到，连川普都说习近平遇到了“糟糕时刻”，表明国际上也很关注中共高层的格局变动。
债务压顶 中国要变天？ 党指挥就业：做家政
宇亭：除了中共的内斗，本届四中全会的另一大焦点就是经济议题，但是与过往相比，中共官方的舆论对这次会议的重点，尤其在至关重要的经济议题上，却是前所未有的“静默”，这与中国当前波涛汹涌的经济危机，形成了鲜明对比。
郑之：是，中共国家统计局在四中全会前夕，也公布了经济数据，显示今年第三季度的GDP跳水，已经跌破5%，只有4.8%，并且承认，主要是外部环境复杂严峻、国内结构调整压力较大等因素导致。当然中共的统计局数据是一贯造假，民间的感受则是更为严峻。
宇亭：从宏观上看，中国经济面临的是一座山一样的债务；从微观上看，中国百姓正在经历资产的大幅缩水、消费低迷和青年失业潮。这两股压力的交织，使得网络上关于高层权斗，党魁是否下台，以及“中国将变天”的猜测，甚嚣尘上，这些期盼变局的舆论猜测，恰恰是映衬了出中国的经济困境。
郑之：在这样的背景下，经济学家、前中国人民大学教授向松祚，几年前的一段讲话录音，再次在网络上热传，他在录音中警告，中国的真实债务总额可能高达600万亿人民币，这已经远超可持续水平了。
宇亭：600万亿，真是令人震惊的数字，不仅是包含了地方政府债务、国企债务，还有高速膨胀的金融衍生品，就囊括那些被官方统计中低估或忽略的隐性债务，特别是地方政府融资平台的负债。
郑之：当时向松祚就警告，美国最赚钱的公司基本是以高科技制造业公司为主体；而中国最赚钱的公司，却仍然是垄断性质的烟草和房地产公司，相比之下，中国经济结构的脆弱性显而易见。
宇亭：确实，而且现在中国房地产市场的危机，还看不到尽头，而中共力推的“科技大跃进”，负面影响更大，电动车行业，也面临暴雷的危机。
郑之：向松祚形容，中国经济已处于典型的“明斯基时刻”的前夜，这是经济学上最让人恐惧的词汇之一，也就是“资产价格”在“长期过度杠杆”后，到了即将崩盘的临界点。
宇亭：“明斯基时刻”（Minsky Moment），是来自于美国经济学家海曼·明斯基的描述，就像你刚才说的，高杠杆下，经济崩盘，市场突然意识到所有资产都一文不值，人们信心崩塌，但当人们都在疯狂夺门而逃的时候，却没人能逃得出去了，所有人无一幸免的资产暴跌。
郑之：向松祚的这段录音，是2019年的一次演讲，但放到今天，不仅没有过时，反而是通过地方财政行为，得到了印证。今年以来，地方债发行规模已经超过8.5万亿元的人民币，深刻揭示了地方财政已陷入流动性枯竭的窘境。
宇亭：有财经博主近日在节目中分析，今年发行的超过8.5万亿地方债，并不是健康的投资信号，而是地方政府应对债务压力的“续命三板斧”，清晰地验证了中共宏观债务模式的不可持续性。
郑之：根据这位财经博主的分析，中共“续命”的第一板斧就是新增债券，价值约4.32万亿，用负债模式堆砌出当下的GDP增长，也验证了向松祚担忧的“通过杠杆扩张来维持的经济模式”。
宇亭：中共“续命”的第二板斧是再融资债券，占了至少1.98万亿，主要就是拆东墙补西墙，用来偿还到期的债务，但是再融资债券的规模越大，就越说明地方财政的偿付压力巨大，现金流已经枯竭，这个工具，被市场喻为是地方财政的“ICU呼吸机”，不是解药，只能续命。
郑之：中共“续命”的第三板斧就是，新增特殊专项债，这部分大约有1.2万亿人民币，这算是现金流的最后防线了，其中一部分被明确用来偿还拖欠款项，比如拖欠的工程款、供应商款等。这其实突显出地方政府的财政现金流，已经是紧张到了连维持日常运营和支付供应商款项，都难以为继的地步了。也就是说连“借新还旧”都没办法覆盖最紧迫的欠款，必须使用这种“特殊”工具，来应对支付危机，以避免引发进一步的社会动荡。
宇亭：这位财经博主指出，过去几年，地方政府拖欠了多少工程款、多少供应商的钱、多少企业的帐，这些是连隐性债务都算不上的陈年烂账。但现在，只能再发明一个新工具，叫特殊新增专项债，名义上是新增，实际上就是印钱出来，去还那些最紧急、最可能引发社会问题的欠款。
郑之：向松祚在录音中表示，大家已经形成一个共识，就是经济下行。从上到下，从中共最高层到中央经济工作会议都在谈下行，而且下行的压力还在不断增加。中共当局如果继续玩债务、玩金融游戏，极有可能爆发明斯基时刻也就是全民信心崩塌、资产价格暴跌。
宇亭：中共为了对抗经济下行的压力，可谓费尽了心思，除了刚刚提到的续命三板斧，倒腾债务，另外还有促消费和稳就业，避免社会进一步动荡，从而把中共政权给推翻了，听起好像还挺积极的，别着急，咱们继续往下看。
郑之：今年中共推出了价值3,000亿人民币的消费品补贴方案，刺激家庭支出，来实现5%的经济增长目标。但随着方案进入最后一季，效果却迅速的减弱。
宇亭：这一方案支持购买家电、电子产品和电动汽车等耐用品。但是野村证券经济学家刘寒娜（Hannah Liu）认为，这种通过财政补贴，来刺激消费的方式，没办法持续。
郑之：她认为，政府不提高居民的收入，来创造可持续的消费，但鼓励消费者把当前的消费能力，给提前透支，一旦政府补贴停止，消费就会再次陷入萎靡。
宇亭：现在不是解决大家没钱的问题，而是只想着刺激大家花钱了。但其实中共的补贴手段，已经跟不上了，马上就是双十一了，又到了清空购物车的时候了，不过今年的“双11”购物节，中共的“国家补贴”就选择限流，毕竟国库也不充裕了。
郑之：不少商家现在是两头为难，是保证市场份额呢，还是保证产品利润呢。保证市场份额，就得企业自己补贴，给大家发福利，保证利润的话，那就失去了价格竞争力，可能就丢失市场份额。
宇亭：确实很纠结，中国的经济困境，在微观层面，到处都体现的淋漓尽致，比如外卖服务的“零元购”大战。许多外卖平台，为了抢夺市场份额，推出极低的价格甚至免费送的服务。
郑之：而从消费者角度来看，似乎是获得了一些实惠，但这种内卷，扭曲了市场，店家被迫参与，利润缩水；爆炸式的订单，让外卖员极限奔跑，面临体力和心理的高压；消费者呢在短期内，似乎幸福来得很突然，但其实是“先甜后苦”，当行业被垄断，消费者将会付出更高昂的费用购买服务。
宇亭：中国的经济寒冬，还体现在就业市场，虽然中共连美化过的就业数据都不再公布了，但每年涌入就业市场的人数，还在不断上升，据统计，今年中国普通高校的毕业生规模，再创新高，达到1,222万人，比前一年增加43万人。
郑之：这么庞大的毕业生群体，涌入劳动力市场，但在经济衰退和降薪潮蔓延、连体制内都裁员降薪的背景下，真的是毕业即失业。不过中共政府还是想出了一个损招，用来维稳就业。
宇亭：我知道你说的这个损招，那就是针对2025年大学毕业生的就业问题，中共多个部门，包括发改委、教育部等五部门，联合发文，鼓励大学生进入家政行业，从事家政、保洁等工作。当时消息一出，真是震惊全国网友，没想到读书的尽头竟然是做保姆。
郑之：根据中共官方发布的文件，当局要求每个省，至少设立一个职业教育高水平现代家政类专业群，全国建设二个以上国家级的职业教育高水平现代家政类专业群。”还立下来目标要求“每年培训30万家政从业人员，3万家政培训师，1万家政职业经理。”
宇亭：这一方面，变相贬低了中国的学历、另一方面做保母也要讲学历了，感觉在中共的统治下，真的是非颠倒、生存艰难。但其实中共非常阴险的一点是，它不承认就业困难是中共体制所造成的社会问题，而会说，你看我都保就业了，是大学生们好高骛远，放不下身段。
郑之：总结来看，本次四中全会的“静默”与市场的“震荡”形成了鲜明的对比啊。一方面是官方试图通过重温“党魁指名经济方向”来粉饰太平，另一方面是，至少“600万亿泡沫”和“明斯基时刻”的来临。
宇亭：就像悬在头上的-达摩克利斯之剑，随时都可能掉下来。中国的经济危机，已经不是单纯的数据问题，而是社会和政治的问题，再加上西方国家的围堵，预计四中全会后，经济问题仍是中共必须面对的一大危机。
川普取消双普会 俄：仍在筹备中
郑之：最后带大家扫描一下最新的国际局势。最近几天，美俄“双普会”，以及俄乌能否停战，一直是国际关注的焦点。但就在昨天，川普总统亲口否认了近期举行“双普会”的可能性。
宇亭：当时川普在椭圆形办公室，对媒体公开表示，他现在不想和普京会面了，外界认为，这是在向俄罗斯方面施压。
郑之：有意思的是，川普昨天刚说，不愿意举行“浪费时间的会议”，今天俄罗斯就立即表态，虽然还没有敲定具体日期，但他们仍在为可能举行的双普峰会做准备。
宇亭：真的是变来变去呀，不知道是不是川普的“欲擒故纵”有效果了。克林姆林宫方面特别强调，普京也和川普一样，“不想浪费时间”。虽然听上去是普京也有些话语权的样子，但是其实主动权，又回到了川普的手上，因为现在求着见面的是普京，而不是川普。
郑之： 不只是俄罗斯，这次峰会原定的举办地，匈牙利布达佩斯，也没有放弃促成双普会。匈牙利总理奥尔班今天表示，美俄双方领导人在布达佩斯举行会晤的筹备工作仍在进行当中。
宇亭：奥尔班在脸书上写道，“日期尚未确定，但时机一到，我们就会举行。”
郑之：有分析预测，下一步川普很可能藉取消“双普会”，进一步对俄施压，迫使俄罗斯做出让步妥协，然后再重新考虑和普京见面，并推进三方会谈以及俄乌停火。
宇亭：之前，我们在上期节目中说到，川普正在施展“平衡术”，同时向俄乌双方施加压力。上周五，川普和泽连斯基会面的时候，就拒绝了向乌克兰提供战斧导弹，还要求乌克兰接受“就地停火”，放弃已经失去了的顿巴斯部分地区。
欧洲拟12点和平提案 对俄妥协？
郑之：这种施压策略的确是奏效了。周二，四名欧洲外交官表示，欧洲各国正在和乌克兰合作，制定一项“沿着现有战线实施停火”的新提案，这份提案整合了目前已经在讨论中的所有构想，同时强调美国应该继续扮演核心角色。
宇亭：这份12点和平提案的核心在于，俄乌的和平谈判必须以现有的“双方军队交战的前线”为基础，也就是在目前的前线实现停火，来作为和谈的起点，同时草案也同意，俄罗斯军队暂时不需要撤出现有的占领地，但是不能再向前推进了。
郑之：这几乎就是川普之前提出的要求。川普上周日在空军一号上表示，俄乌双方现在最重要的是停止交战，剩下的可以再谈。就以当下的前线为基础进行谈判，对双方都是比较能接受的做法。
宇亭：同时，这份提案还提出成立一个“和平监督委员会”，预计是由川普来担任主席，来负责监督“提案”的实施，这种操作和以哈和平协议几乎是如出一辙。
郑之：这么看来，川普真的成为名副其实的“世界调停者”了。另外，提案中还包括，俄乌双方立即停火，美国和欧洲为乌克兰提供安全保证，为战后重建提供资金援助，以及为乌克兰加速加入欧盟提供通道。
宇亭：其实这些条款，主要就是为了保障乌克兰在战后的安全，同时给乌克兰的未来发展，提供一些方向。不过这里只提到了让乌克兰加入欧盟，却并没有提到让乌克兰加入北约。
郑之：其实俄罗斯发动俄乌战争，最核心的诉求之一就是“阻止乌克兰加入北约”，在现有的12点提案中，没有提及北约，也被认为是一种“战略模糊式”妥协。
宇亭：欧洲外交官表示，这是为了降低俄国在谈判的时候加高门槛，如果一上来就提加入北约，很可能会再次惹恼普京，让来之不易的和谈机会，再次落空。
郑之：但草案中提出，让乌克兰加入欧盟，可以说是对乌克兰的一种补偿。乌克兰一直把“加入北约”作为本国的安全保证，但是现在谈“入约”，只会恶化局势。彭博社分析认为，乌克兰“加入欧盟”虽然不能带来军事上的直接保障，但是也可以为乌克兰提供一种“替代性的西方安全与经济锚点”。
宇亭：这样一来，不仅可以缓和俄罗斯的情绪，也能让乌克兰获得长期的战后重建和融资保障。也就是说，乌克兰即使在军事上，没办法和西方国家形成同盟，但是在经济上，依然可以向西方靠拢，为战后的经济发展提供保障。
郑之：草案中还提到，要把对俄罗斯的制裁条件化，要求俄罗斯参与乌克兰战后重建，如果俄方再次违反协议，就会重启制裁。总的来说，这份12点和平提案，可以被视为一种“有限妥协”，欧洲方面显然是希望藉这份提案创造停火的机会。
宇亭：不过彭博社也指出，这份提案还处于起草阶段，没有得到欧盟和参与国的正式确认。并且这份提案能否被俄罗斯接受，以及俄罗斯最终能不能坐上谈判桌，都还是未知数。
郑之：但是能提出这样一份草案，至少让国际社会看到了停火的希望，而这也离不开美国从中斡旋，为和平所做出的努力。
俄军核演习 乌军备大升级
宇亭：不过努力归努力，在真正的达成停火协议前，这场战火还在继续燃烧。就在川普昨天宣布取消“双普会”后，俄军对乌克兰又发动了大规模的军事行动。
郑之：媒体报导，22日俄罗斯无人机，袭击了乌克兰哈尔科夫的一所幼儿园。乌克兰当局表示，幼儿园内的儿童已经被疏散和安置，但是还有许多孩子出现了“应激反应”。
宇亭：乌克兰总统泽连斯基对袭击事件表达了强烈谴责，称这是“针对平民和儿童的恐怖行为”，而俄国目前并没有就此事件，发表任何回应。
郑之：另外，俄军还宣布，进行了一场涉及战略核武力量的大型演习，包括海陆空三个作战维度。
宇亭：演习包括，从俄罗斯北部的发射场，发射“雅尔斯”洲际弹道导弹，这款导弹射程约有11,000公里，是俄军核威慑中的核心力量。
郑之：这次演习还包括从巴伦支海的核潜艇发射希涅瓦潜射弹道导弹，以及运用“TU-95战略轰炸机”，发射远距离巡航导弹。克林姆林宫表示，这次演习的目的是“测试军事指挥结构的准备状态”，以及进行“核武授权程序的演练”。
宇亭：这个军事演习的时间点，也是非常敏感啊，前脚“双普会”刚被叫停、欧洲也提出了新的和平提案，后脚俄军的“核演习”就登场了。
郑之：北约也是对此表达了高度关注啊，称俄军这次演习是在增强“威慑讯号”。而媒体分析认为，俄罗斯此举是对美国、乌克兰和欧洲释放“核讯息”，提醒各国，俄罗斯仍然具备“核打击的能力”。
宇亭：这似乎是印证了外界对川普转变态度的猜测，川普在上周改口，不仅不向乌克兰出售“战斧”导弹，不再鼓励泽连斯基收复失土，当时就有观点认为，很可能是因为普京在和川普的通话中，提出了核威胁，而川普不希望战争升级，才不得不转变策略。
郑之：不过面对俄罗斯的种种威胁，乌克兰并没有“坐以待毙”。周二，乌军对俄罗斯本土发又动了大规模袭击，使用英国的“风暴之影”导弹，轰炸了俄军的布良斯克化工厂。
宇亭：风暴之影导弹的射程，是在250到560公里之间，配备先进的导航系统。另外，乌军也曾用这款导弹攻击过俄罗斯本土的许多重要设施。
郑之：乌军表示，布良斯克化工厂是俄罗斯军工体系中的关键设施，负责生产火药、炸药和火箭燃料组件，这些原料主要是被用来制造弹药和导弹。
宇亭：虽然乌军这次的反击，具体造成了那些损失，这方面还没有公布，但是袭击的本身已经说明了问题。受到袭击的布良斯克化工厂，是位于俄罗斯布良斯克州的首府，从地理位置上看，属于俄罗斯西部军区的腹地，并不是战争的前线。
郑之：布良斯克距离乌克兰北部边境约120公里，虽然不算很远，但一直以来都被视为俄罗斯本土的战略纵深地带。近几个月以来，布良斯克州的能源和军工设施，也是多次遭到乌军的无人机攻击。
宇亭：泽连斯基表示，乌克兰对俄罗斯领土的远程攻击，“可能是实现和平的关键”。也就是说，目前战场因素仍然是和平谈判的重要支点，乌军有意提升对俄罗斯本土的纵深打击能力，其实也是在为可能到来的谈判增加筹码。
郑之：综合当下的形势，俄乌之间虽然暂时还没有来到停火谈判的阶段，但是整体上还是看到了一些进展的。
宇亭：另外，今天下午，川普总统在白宫会见北约秘书长吕特。这次会面，就可能帮助推进俄乌安全架构，同时强化美国和北约之间的合作关系，增强对俄罗斯的威慑，也为可能到来的停火谈判增加筹码。
郑之：没错，当然除了谈判方面，战场上的紧张局势也是必须在考虑当中的一个重要因素，未来俄乌战场到底能否有机会实现停火，美国的斡旋又能带来怎样的影响，“新闻第一线”将为您持续关注。
宇亭：本期的节目就到这里了，我们下期再见。
郑之：再见
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（责任编辑：李红）
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